| | 留言人: 卖药者言
主題: re:明目小秘方
留言日期: 8/3/2006 4:24:00 PM
枸杞决明子茶﹕1.材料：枸杞子20粒、决明子2克。2.作法：枸杞子加入炒黑决明子，用热开水冲泡当茶饮用
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留言人: 卖药者言
主題: re:a tale of two cities
留言日期: 8/3/2006 3:55:00 PM
「难道能够自圆其说的人，还比不能自圆其说的人强？」
心平气和再说一遍
「我们的校友喜欢说话隐晦，还是喜欢愚弄自己？」
眼中有刺
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留言人: 培聖人
主題: re:a tale of two cities
留言日期: 8/3/2006 3:40:00 PM
難道能夠自圓其說的人，還比不能自圓其說的人強？我們的校友喜歡說話隱晦，還是喜歡愚弄自己？
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留言人: 卖药者言
主題: re:a tale of two cities
留言日期: 8/3/2006 2:08:00 PM
踌躇了好半天，只得仰承宪意，自圆其说道：「『职道的话，原是一时愚昧之谈，作不得准的。』」(官场现形记第五十五回)
自行解释自己牵强矛盾的说法，使无破绽 。近义词﹕自作掩饰。(国语辞典)
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留言人: 培聖人
主題: re:porky meat
留言日期: 8/3/2006 1:11:00 PM
紅景天？
紅景天那麼神效，能夠有病治病，無病強身嗎？那大陸人，特別是在那生產紅景天的地區，人民應該很健康很長壽了吧？是這樣吧！
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留言人: mingpao reporter
主題: re:porky meat
留言日期: 8/3/2006 12:30:00 PM
穗兩成豬肉抗生素超標 2006年8月3日
廣 告
【明報專訊】國家農業部去年對廣州生豬市場抽檢報告顯示，廣州市場上有近兩成豬肉的抗生素殘留超標。廣東省農業廳動物營養學專家林樹斌指出，不僅生豬，其實雞鴨魚等各種牲畜養殖業的濫用抗生素現象也日益嚴重。本港食環署表示，有恆常監察機制監察抗生素。
禽肉中的抗生素殘留使人體形成耐藥、抗藥體質，導致人體免疫力下降。
廣州市動物防疫監督所表示，近期將加大力度查處市場上抗生素殘留超標的「抗生豬」。林樹斌建議動物防疫監督所注視具有慢性危害、抗生素殘留超標的豬肉。
本港傳染病專家勞永樂說，抗生素的產量一半給人用掉，另一半給禽畜牧業用掉。不少養豬業人士喜歡在養豬飼料中加入抗生素，以為會令豬隻快高長大，吃了含抗生素豬肉的人會出現抗藥性，導致人類一旦染病，會形成無抗生素可治病的危機，特別是經常接觸豬隻行業的，更變成高危人士，後果堪虞。中國一向對禽畜牧業使用抗生素沒有嚴格規管，但現時應設立機制監管。
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留言人: 510
主題: re:有病醫病，無病強身
留言日期: 8/3/2006 11:06:00 AM
红景天：
紅景天藏語稱〝蘇羅瑪布〞它主要以根和根莖入藥，全株也可入藥。
紅景天主要生長在長白山地區、西藏高原等海拔2000∼5600公尺的高寒地帶，主要分布於北半球的俄羅斯、蒙古，尤其是中國的西藏、四川西部、雲南西北部的高山流石、石縫、灌木叢林或高原草地。景天科紅景天屬植物，在全球共有九十多種，中國大陸約有73種，其中西藏高原就多達32種 ，產於西藏高原的大花紅景天堪稱是最頂級、優良的品種，是藥源中的正宗極品、地道藥材，因此藏族通常將產於西藏的大花紅景天稱為「藏域紅景天」或「西藏人參」。
主要功效：一、增强人体免疫力 二、增加人体的含氧量、抗氧化 三、提神醒脑、消除疲劳 四、提升记忆力 五、活化血液、提高血液质量 六、对抗电磁波或辐射刺激而产生的人体自由基 七、平衡血压 八、改善心肺功能障碍 九、调整人体内分泌系统 十、延缓人体衰老
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留言人: 卖药者言
主題: re:a tale of two cities
留言日期: 8/3/2006 6:27:00 AM
典型循环论证的谬误!
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留言人: 生神仙
主題: re:a tale of two cities
留言日期: 8/3/2006 6:20:00 AM
我這號藥丸，有病醫病，無病強身！你只管買了吃下就是！哈哈！廢話！
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留言人: abc
主題: re:a tale of two cities
留言日期: 8/3/2006 2:55:00 AM
有則改之﹐無則自勉﹐多言多敗﹐善哉!善哉!
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留言人: 培聖人
主題: re:a tale of two cities
留言日期: 8/3/2006 1:35:00 AM
ABC，
能夠自圓其說，當然就振振有詞了！當然動聽咯！有何不妥嗎？你是不是說輸打贏要，不能自圓其說，也要振振有詞，才是合理呢？
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留言人: abc
主題: re:a tale of two cities
留言日期: 8/2/2006 1:46:00 PM
修養﹐態度﹐You’ve got a long way to go, man!
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留言人: abc
主題: re:a tale of two cities
留言日期: 8/2/2006 1:44:00 PM
自圓其說﹐振振有詞﹐說得動聽。
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留言人: Tat
主題: re:a tale of two cities
留言日期: 8/2/2006 11:55:00 AM
AHA：
你我在香港長大，雖無民主，但總算享受到自由，條命算生得正。你不知道沒有自由的哀歌，所以你還會質疑民主是否人所共由的價值，你可以問一下留臺的校友們，即使在六十年代的臺灣，你也會因為發表大力水手漫畫，而被判去火燒島坐十年八年，中共更不消說，你看看今天的程翔吧！
我們已聽厭了你的”凡制度皆有正反兩面論”， 因為討論事物就是要從正反兩面權衡輕重，從而說出你的立場，你呢？還有現在民主制度其實已預設了一系列的制度，遊樂規則，法治精神……絕不存在你提出的total freedom的迷思，事實上，即使民建聯也沒有用total freedom去反民主，反普選。
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留言人: Tat
主題: re:a tale of two cities
留言日期: 8/2/2006 10:56:00 AM
外遊幾天，對於各校友的道德指教，我感激之餘，仍會打一個長長的呵欠，因為講道德又好聽，又冇成本，又唔駛思辯，又大仁大義，一舉數得，幾好呀。
關於邏輯謬誤一點：各位如果駡我是漢奸走狗(小孩子辯駁)，我會對你微笑，因為這只是你的價值判斷，又不是事實，更沒有犯邏輯謬誤，但如果我問你原因，你只答你就是漢奸走狗(小孩子辯駁)，這就是循環論證的謬誤，絕不高深，3秒學懂，一如眾校友所言common sense是也。討論時人時事要合乎一點邏輯，只是基本討論規則(純發嗡風可免)，但來到母校留言板卻被指拋書包，捉字虱！一切到此，再沒話說。
還有希望各校友不要再猜想别人的討論動機或居心，這是無聊頂透的事，因為好心可以做壞事，而且動機有時連自己也摸不清，更遑論他人。以下一副普及對聯可說明猜想動機之困難，在下又拋書包了：
萬惡淫為首，論事不論心，論心今古無完人。
百善孝為先，論心不論事，論事貧家無孝子。
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留言人: 510
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 8/2/2006 8:48:00 AM
AHA
知之為知 之 ﹐ 不知為不知 。 實相非相﹐ 何解 ﹖ 願聞其詳 。
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留言人: 一教友
主題: re:a tale of two cities
留言日期: 8/2/2006 5:29:00 AM
correction: freedom of political prosecution should be freedom from political prosecution.
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留言人: 培聖人
主題: re:a tale of two cities
留言日期: 8/2/2006 4:54:00 AM
AHA，
當我說“你的言論令人費解”，不是說我不理解你的言論，是你的言論沒有倫次，不符合一般人的思維邏輯而已！
人生的動力首先是生物性的動力。沒有這動力，你不會長大，不會肚餓，不會要進食。這重生物動力，是不理會社會規範的。你要上廁所，沒有廁所，你還是會忍受不了崩盤的！這股生命力，就是生存的動力。所有社會的規矩和限制，只是對這動力的制衡和引導，令這動力得到發揮和舒暢。社會要制訂什麼法律和規矩，都是在尊重這個體生命力的發展，發揮和舒暢的需要的前提下訂立的。這就是說，制訂法律的人也是人，是明白到不能制訂出違反個體需要的規矩和法律，因為這是不必要地限制個體生命力自由的負生產力。社會若有這樣的不必要的法律和規矩，個體是可以發揮其個體的影響力，來改變這些社會規矩和法律的。以前因為科學技術的限制，中醫只能憑“把脈”判斷身體狀況，今天連中醫都學會了應用X光機來更準確診斷了！這就跟民主一樣，以前因為民智未開，因為資訊科技限制，收集意見不容易，今天有互聯網，衛星，一切通訊設備，誰再說不能行民主投票，誰就是別有用心的人了！有了民主機制，法律和規矩都可以隨時改變，就不用像你說的一定要“面對諸多限制的現實”了！你為什麼總要忘記你是社會的主人，不是社會的奴隸呢？！
人民有權參加意見，參加投票，參加競選公職，不等于人民一定要參加。有權就好！你有權自由行動，但很多人從來不大出門，那是你的選擇，但你若知道你無權出門，你立即就要瘋掉了！此所以，不能接受那些“專政”的勢力，因為專政剝奪了人民平等參與政治的機會！看看那些脫離生命動力基礎的決定，弄出“三年自然災害”和鬥死數以千萬人民的災難，就明白，人民只有自己掌握社會的管理權，才不會訂出脫離生命動力需要的規矩和法律！
暫時講這些好了！You’ve got a long way to go, man!
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留言人: 一教友
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 8/2/2006 3:35:00 AM
I don't think you understand the word freedom means. Freedom means freedom of speech, freedom of religion, freedom of political prosecution, freedom of assembley and freedom of expression. You always have a set mind that freedom will create social unrest and chaos. Even though in Hong Kong we have more freedom than the mainland but we do not have social unrest or lawlessness. You have proved my points when you stated that if you want to do something illegal you would go up north because it is more available there. Just stop for a moment if this website is hosted in mainland China we would have been shut down long ago by the political arm of the Party. Several of our
sponsors would have been put in jail and undergone political re-education.
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留言人: AHA
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 8/2/2006 1:28:00 AM
510,
Try "looking" with your eyes closed ... use your mind, use your heart and see what you can see ...
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留言人: 510
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 8/2/2006 12:44:00 AM
abc校 友 ﹐
我扚起心肝睇實塊牆成晚都只係見到塊牆﹐ 其他乜都冇﹐ 點解呢 ﹖
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留言人: AHA to 培聖人
主題: re:a tale of two cities
留言日期: 8/1/2006 8:33:00 PM
AHA，
你的言論真的很令人費解哦！
[AHA] I am sorry to hear that you do not fully understand, I will try and explain where I can.
什麼叫做你能享受多少自由得看你被賦予多少自由呢？
[AHA] this is very much the harsh reality, liek it or not, we all live within a society where there are common rules, and our freedom would have to be within the rules. for an expample (and I knwo an example is by not means conclusive, it is intended to serve just as an example): I enjoy mother nature and hate wearing clothes at all, but I am not allowed to enjoy such "freedom" and go naked walking around the streets - there are rules that prevent me from enjoying my freedom. So, we can enjoy as much freedom within a boundry, a boundry defined as acceptable by "whoeever" within the society.
這是從什麼角度看到的言論呢？一條海豚一出生，只要有能力游開去，母親就不用再守護牠了！牠的自由可以說是與生俱來的！需要誰來賦予呢？
[AHA] What has 海豚 got to do with it? If anything, this example supports my points more - the 海豚 can enjoy the freedom within the limtiation provided by nature (for exampel), if a 海豚 is born disabled, for example, it cannot enjoy the freedom at all - again somewhere along the line, we all live within certain limitations and our "freedom" can only be within the limitations.
群體是個體的合作生活模式，國家法律與規矩的束縛是個體依照合作模式獲得群體利益的代價。魯賓遜離開了群體也可以在荒島長期生存，可見群體生活模式不是生存的必要條件。
[AHA] exactly, 國家法律與規矩 = 束縛; 群體生活模式不是生存的必要條件, agree. Living alone like 魯賓遜 removes some of the limitations that 群體生活 automatically impose upon him (when living alone, he had to pay a price on other things though).
現代自由民主所訴求者，是人民能夠在享有最大個體自由的條件下有公平的參與政治決策的權利。
[AHA] that may be what you want from 民主; but is it everyone's want?
Should EVERY ONE 享有最大個體自由的條件下有公平的參與政治決策的權利? Is this necessary a good thing for all? What if a large portion of the 個體 have no idea about the agenga? Have no idea about what are really good for the society? We still want EVERY ONE to have a equal say/vote?
自由也好，民主參與也好，都是每一個人民的平等權利，無須誰來賦予！也容不得那一個黨派，那一群特殊貴族來妨礙這些人人擁有平等的權利。
[AHA] in theory, may be. In practise, just look who is the HKSAR CEO and how he got there, rightly or wrongly, in a real world, there are rules and regualtions, schemes and programs; play the games right and you may have the rights.
And every one interact within a society, what you want might cause harm or damage to other; your need for 民主 may not be what I want, do I not have the rights to go against your "民主"?
任何人從“集體”出發倒過來看個體存在的權利和意義，都是倒果為因的錯誤看法！全世界高度集體主義國家都失敗得一敗涂地，或者頻臨破滅，或者還只能勉強生存著，已經非常有力地證明了這一點。
[AHA] Sorry, I do not understand what you are saying above.
這裏雖然是校友網，但看見你的這種有意無意的誤導言論，很難不加把口反駁你的啦！你自辯吧！
[AHA] I am simply describing the real world as I see it and you may well be talking much about theories, please tell me what I said is 誤導言論, thank you.
I have had my response above.
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留言人: AHA to abc
主題: re:a tale of two cities
留言日期: 8/1/2006 8:33:00 PM
我看海豚﹐海豚看我﹐阿彌陀佛。
[AHA] very good point, bull's eye !!
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留言人: AHA
主題: re:a tale of two cities
留言日期: 8/1/2006 8:13:00 PM
留言人: 一教友
主題: a tale of two cities
留言日期: 1/8/2006 14:22:00
一教友, please get real; are we talking about the theory or are we talking about the rela world we live in!? If interested, please see my comment to each of your points below:
City no.1 Hong Kong
City no.2 Guangzhou
Rules and Regulations:
City no.1 >> No children under the age of 16 allowed to work without the approval of school authority.
City no.2 >> no such rule.
[AHA] Are you telling me that there is no under 16 working in HK at all? I doubt it. Granted that more under age kids working in City 2 than in City 1, very much becasue of NEEDS. I don't know how old you are, but a lot of underaged HK kids worked some 30 years or so ago - there was more NEEDS. It is about survival than rules.
city no.1>> pedestrians are prohibited from crossing the street when the pedestrian traffic light is red.
city no.2 >>no such rule.
[AHA] Don't really get your point, lots of HK peopel J-walk every day all over the place (especilaly when there is no police watching). Okay, more peopel broke the rule in City 2; but likely becasue HK people a a little more sensible and they value their lives more. Also, People in City 2 might get to their destinations quicker!!
City no.1 >>>dangerous drugs are
not allowed to be sold without physcian's order.
city no.2>>any drugs can be bought.
[AHA] Are you kidding? In Hong Kong; just show me your money; what drugs do you want?
city no.1 >>any foodstuff has to be free of harmful chemicals
city no.2 >>you are on you own and pray nothing is going to harm you.
[AHA] I am losing my patience answering your questions here; what is your point!? Quite a lot of food stuff in Hong Kong are brought in from China anyway. You really think you are free from all harms eating food stuff in HK? Don't kid yourself. Okay, it may be safer in HK but what do we know?
city no.1>> human organs or tissues can not be transplanted or sold without the acknowledgement and approval of the owner or his /her blood relatives.
city no.2>> profit is the main motive.
[AHA] So people from City 1 go to City 2 to get whatever organs they need ... what is your point?
Some people in City 2 get the much needed money selling their organs to feed their families - saving a few lives in doing so. Again, a game of survival!
city no.1>> all intellectual properties are strictly enforced.
city no.2>> only when a foreigner president came for a visit.
[AHA] who is talking here? Is City 1 Japan? My friend, I happen to work in the industry so I know you don't know what you are talking about on this point. Go to Mong Kok, and see how many Gwei Los buying fakes goods and entertainement products.
city no.1>> littering or spitting are fined heavily
city no.2>> see who can spit the farthest.
[AHA] so fining people is the answer? even death penalties cannot stop serious crimes ...
city no.1>> law against cosmetic surgery without doctor's license.
city no.2>> when there is money to be made your health is not my concern
[AHA] you really believe the HK medical people are flawless? Have you not met a crooked doctor wearing a gold Rolex? Again, plenty people want certain treatments, if they don't get it in City 1 (because of the laws), they just get a train ticket and head North - which City is really better?
From your false premises you may think city no.1 has less freedom than city no.2.
[AHA] I am afraid I failed to see what you are trying to say at all. We all live in an environment where there are limitations (such as laws); freedom is all relative and if you try to compare freedom on various scenarios and using the results to decide which city is better; then I think you are wasting your time. Also, freedom can be subjective to different people; freedom to you might be limitation to me ...
At the end of the day, I maintain that we should make the best out of what the society we are living in - it is all about survival; beat it if you can (bitching, I am afraid, often won't do); if yo ucannot beat it, join it!
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留言人: abc
主題: re:a tale of two cities
留言日期: 8/1/2006 4:13:00 PM
我看海豚﹐海豚看我﹐阿彌陀佛。
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留言人: abc
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 8/1/2006 4:03:00 PM
510校友﹐
面壁而思﹐定有所得﹐阿彌陀佛﹗
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留言人: 培聖人
主題: re:a tale of two cities
留言日期: 8/1/2006 3:01:00 PM
AHA，
你的言論真的很令人費解哦！
什麼叫做你能享受多少自由得看你被賦予多少自由呢？這是從什麼角度看到的言論呢？一條海豚一出生，只要有能力游開去，母親就不用再守護牠了！牠的自由可以說是與生俱來的！需要誰來賦予呢？
群體是個體的合作生活模式，國家法律與規矩的束縛是個體依照合作模式獲得群體利益的代價。魯賓遜離開了群體也可以在荒島長期生存，可見群體生活模式不是生存的必要條件。
現代自由民主所訴求者，是人民能夠在享有最大個體自由的條件下有公平的參與政治決策的權利。自由也好，民主參與也好，都是每一個人民的平等權利，無須誰來賦予！也容不得那一個黨派，那一群特殊貴族來妨礙這些人人擁有平等的權利。
任何人從“集體”出發倒過來看個體存在的權利和意義，都是倒果為因的錯誤看法！全世界高度集體主義國家都失敗得一敗涂地，或者頻臨破滅，或者還只能勉強生存著，已經非常有力地證明了這一點。
這裏雖然是校友網，但看見你的這種有意無意的誤導言論，很難不加把口反駁你的啦！你自辯吧！
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留言人: 一教友
主題: a tale of two cities
留言日期: 8/1/2006 2:22:00 PM
City no.1 Hong Kong
City no.2 Guangzhou
Rules and Regulations:
City no.1 >> No children under the age of 16 allowed to work without the approval of school authority. City no.2 >> no such rule. y city no.1>> pedestrians are prohibited from crossing the street when the pedestrian traffic light is red. city no.2 >>no such rule.
City no.1 >>>dangerous drugs are
not allowed to be sold without physcian's order.
city no.2>>any drugs can be bought.
city no.1 >>any foodstuff has to be free of harmful chemicals
city no.2 >>you are on you own and pray nothing is going to harm you.
city no.1>> human organs or tissues can not be transplanted or sold without the acknowledgement and approval of the owner or his /her blood relatives.
city no.2>> profit is the main motive.
city no.1>> all intellectual properties are strictly enforced.
city no.2>> only when a foreigner president came for a visit.
city no.1>> littering or spitting are fined heavily
city no.2>> see who can spit the farthest.
city no.1>> law against cosmetic surgery without doctor's license.
city no.2>> when there is money to be made your health is not my concern
From your false premises you may think city no.1 has less freedom than city no.2.
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留言人: 510
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 8/1/2006 1:08:00 AM
abc校友﹕
實相非相﹐ 何解 ﹖ 願聞其詳 。
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留言人: abc
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 8/1/2006 12:46:00 AM
實相非相!
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留言人: 510
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 7/31/2006 11:46:00 PM
abc校友﹕
多做多得 ﹐ 少做多失。 阿彌陀佛﹐ 善哉 ﹐ 善哉 。
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留言人: AHA
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 7/31/2006 7:08:00 PM
一教友
Freedom is a human basic right regardless...ONLY when you are given the freedom!! In this real world, there is no total freedom, we are all bound by the rules and regulations of a society (which ever society you happen to be in) ... some are more lucky and some are not ...
my question is; how much freedom should one get? There is always more freedom you can ask for; what is the balance and who decides the balance?
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留言人: abc
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 7/31/2006 4:39:00 PM
＜脾氣嘴巴不好，心地在好也不能算是好人。＞
How about you?
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留言人: 一教友
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 7/31/2006 1:10:00 PM
After reading the following news I wonder if anyone of us can still think the phrase "can't stand the heat, get out of kitchen"is a rational argument for the citizens of mainland.Our poor citizens can't even get out of the kitchen( the mainland) to travel to Hong Kong (a part of China) for the youth festival. The freedom we all enjoy outside the mainland is very precious and hope someday in the future no goverment can take it away from us.
Freedom is a human basic right regardless whelter you are poor rich or have any religious belief.
內地教友來港 填報旅遊亦被截
亞洲青年節 約一半人能到港 2006年7月31日
【明報專訊】來自越南、泰國、印尼等25個國家的天主教徒，昨日齊集沙田馬場，參加第4屆亞洲青年節開幕禮。香港教區表示，原安排 70名內地教徒來港，但最終只有約一半人參加活動，神職人員亦只有3、4名。有來自內地的教徒表示，部分教友即使填報來港旅遊，亦被內地政府察覺，不獲批准出境。
能順利來港參加青年節的內地教徒，大都以個人遊身分過關。「我的神父曾跟我們說會有危險，過關時可能會受阻。」20歲的高先生來自西安，他跟當地神父和教友一行5人，前晚以旅遊理由到深圳過關。他說當地政府曾勸喻他的神父，叫他們不要參加今次活動，但沒有說明原因。「我覺得這是遏制教會發展。」
「我們應有自由到任何地方」
但個人遊身分不擔保一定能「順利過關」，來自河北的安小姐稱，部分原本出席活動的內地神職人員，即使申報來港旅遊，亦被當地政府察覺，不獲批准出境。她深感有壓力，怕返回河北後會「有麻煩」。
來自河南的宋先生和其他教友，以團體旅遊名義出境，「若不讓他們(當地政府)知道我們來參加活動就沒有問題。」他曾經聽過有來自其他省市的教徒不獲批准參加活動，感到很不滿，「這是他們的政權糾紛，不應影響我們的自由……我們應該有自由到任何地方參加任何活動。」
青年節主席團指遺憾
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留言人: 510
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 7/31/2006 4:11:00 AM
口說好話、心想好意、身行好事﹐ 好人也 。
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留言人: 510
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 7/31/2006 4:06:00 AM
惡言不出于口 ﹐ 善哉 ﹐ 善哉 。
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留言人: 911
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 7/31/2006 3:50:00 AM
心地在好也不能算是好人﹖犯了什麼邏輯﹖
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留言人: 510
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 7/31/2006 12:01:00 AM
脾氣嘴巴不好，心地在好也不能算是好人。
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留言人: 弘一大師
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 7/30/2006 10:20:00 PM
有才而性緩，定屬大才。
有智而氣和，斯為大智。
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留言人: 416
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 7/30/2006 1:10:00 PM
寶君﹐如果比人闹你衰仔你都唔系人黎既﹐你就讲我有四肢点解唔系人﹐跟据咩咩学讲你讲话犯了咩咩逻辑错误﹐只系度捉人字蚤玩文字游戏﹐表面假作公正但系一味讲你犯咩咩他犯咩咩大家犯咩咩﹐根本无客观看待另一方﹐用的句子语气态度实际上系眼中只有一方耻笑另一方﹐咩居心
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留言人: AHA
主題: re:對漢奸和賣國賊的澄清
留言日期: 7/30/2006 12:48:00 PM
Haha, big mirror, small mirror ... here we see a classic example of a mini society where it is so difficult for "people" just come to some sort of agreement ... this is probably 政治 at its worst ...
「走狗」to you might be hero to others, 彭定康 was called a 「走狗」to some but he is also a honorable memebr of the British circles. And what is the definition of 「走狗」? Is Tat at the same level of 彭定康 ? It just gets more and more complicated...is it really possible to define and argue whether 彭定康 or Tat is a 「走狗」or not? Do we take a vote and if most people vote for or against the issue, then we would have an answer?
Everyone should be allowed to express his/her view, and eveyone might well have a different view; particularly on controversial matters; matters that impact people differently.
My point is, and the same point I have been maintaining all along, is that all 政治 theories are fine but when implemented by PEOPLE in this real world; then we WILL have a problem. There is simply no perfect answer, every system has its flaws.
The answer for me is simply to go with the flow and to manage the best out of whatever society I happen to be living in. It really doesn't matter that much to me.
I enjoy walking the dog peacefully every night ... and I think the term 「走狗」is a little harsh for the dogs; what have the dogs done to deserve to be branded such a negative name?
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留言人: 黎克
主題: 對漢奸和賣國賊的澄清
留言日期: 7/30/2006 10:07:00 AM
這陣子論壇上百花齊放、唇槍舌劍，各自精釆，對衆師兄弟的識見和辯才端的是歎為觀止。大家談了很多歷史，亦揭露了很多鮮為人知的真相，令月旦人物更多了新論據；從這裏我學會了認清「史實」。
現在卻又出現一個小小的謬誤 --------
黃家寶校友說：「因我一句話，又引起各校友對阿Tat進行新一輪批評，除培聖人外，近日各校友分別駡他漢奸，賣國賊•••」 。
翻看「日本小學教科書」和「大陸的公民教育怎麼搞？」所有留言，只有426和大頭罵過「走狗」，沒有人罵過Tat是「漢奸，賣國賊」，這是千真萬確的真相，請大家認清「史實」。426和大頭罵「走狗」是衝着Tat對國父孫中山先生的評價，而Tat亦回應認同孫先生的風高亮節(畢竟中國數千年歷史至今只有一人能被尊為國父)。
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留言人: 黎克
主題: 對澄清
留言日期: 7/30/2006 10:03:00 AM
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留言人: 路人丙
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 7/29/2006 10:11:00 PM
自己不去討論在旁邊多嘴挑撥批評大家言論現在又以持平人身份來評論得確多言多敗。如有得罪請多多包涵﹗
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留言人: 黃家寶
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 7/29/2006 8:32:00 PM
因我一句話，又引起各校友對阿Tat進行新一輪批評，除培聖人外，近日各校友分別駡他漢奸，賣國賊，最近多了濫拋書包或動機不良，我可否用路人甲身份說幾句話。
Tat最大的問題是他持才傲物的態度，但觀乎各校友的留言，的確以Tat的史實最充份，邏輯推論最嚴緊，最具說服力，你當然可以不同意他的結論，但要知道漢奸與賣國賊是很嚴重，很嚴重的指控，阿Tat那有資格當漢奸。另我指責Tat玩人<持才傲物又一例>，因為忘言兄確是有犯下循環論證謬誤的嫌疑，忘言兄的一大段回應卻是站道德高地上，振振有詞批評Tat，但邏輯謬誤還是邏輯謬誤，與他是否愛拋書包無關。
以上只是我的淺見，多多包涵。
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留言人: 香港人
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 7/28/2006 1:31:00 PM
沒有人不重視知識的﹐只是有人認為知識等於一切﹐更有人以為自己擁有知識﹐而目中無人﹐那是很可怕的。毛澤東不會沒有知識吧﹖不用擔心﹐在我們身邊仍然有很多人﹐他們學問品德俱備﹐能推己及人﹐既關心自己社區也能熱愛自己民族。
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留言人: 818
主題: re:明德新民
留言日期: 7/28/2006 12:53:00 PM
轉貼﹕
大学一书即开章明义以数语曰：“大学之道，在明明德，在新民，在止于至善。”可见，“明德新民，止于至善”为大学本义。所谓“明德”就是儒家讲的格物、致知，正心、诚义，“明德”是作为个体的人修养成一个有道德的人，而“新民”就是不但自己有道德，也要使别人有道德，因此，“新民”就是一种教化人的工作，当然，这种工作小到齐家，大到治国、平天下。
轉貼﹕ 聯 合 書 院 校訓
「明德」
儒家的精神是肯定每個人本來具有光明的德性，具有成就偉大人格的可能性和可塑性。而 通過教育則可以發掘、體認、提昇、光大學子本來具在的「明德」，成就偉大的人格。
「新民」
在儒家的理想，偉大人格的成就並不止於個人的修養和一己的通識博知，而在推己及人， 關心、教育和改革社會。這便是「新民」的意思。
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留言人: 梁定國
主題: re:大陸的公民教育怎麼搞？
留言日期: 7/28/2006 12:05:00 PM
"衣食足知榮辱",部份祖國人民欠道德修養乃窮之過,建國57年,中國人民受的苦,全靠紅色的黨,信奉馬恩列毛的"功德"所賜,所以我對部份缺德的人民深感同情。
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留言人: 培聖人
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 7/28/2006 11:36:00 AM
不懂，或者根本沒有興趣研究，本來就無須參加意見！既然參加意見了，也就不能說不想懂，或者不需要懂了！或者更要說“尊德性”而無須“道問學”！學問是既要“尊德性”，也須“道問學”的事情。像毛澤東這樣說“越有知識越反動”是不對的！因為既然有知識，看到的事情，可能是沒有知識的人所看不見的！這本來就是“有知識”的定義吧！哪這些沒有知識的人堅持要勉強有知識的人去承認他們的粗暴革命，分明就是輕舉妄動而已嘛！義和團的愛國，怎比李鴻章的愛國呢？但毛澤東和共產黨等無知識的人，到今天仍認為李鴻章賣國，義和團很愛國！
不知這樣講對大家有沒有意義！？
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留言人: AHA
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 7/27/2006 11:34:00 PM
Somehow I can understand 忘言's comment more than some others; and hence what was said makes more sense to me than some others.
I feel less stupid already ...
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留言人: 阿彌陀佛
主題: re:善哉 善哉
留言日期: 7/27/2006 11:20:00 PM
笑古笑今笑東笑西笑南笑北笑來笑去 笑自己最無知識
觀事觀物觀天觀地觀日觀月觀來觀去 觀他人總有高低
各位施主有禮
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留言人: 忘言
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 7/27/2006 6:29:00 PM
一個人的動機如何﹐他本人心中有數﹐除非他還「心蔽」﹐寶兄也這樣說﹐起碼有人觀感如是。我沒說對方玩我﹐不過是為對方好說話(果然我連你回應第一句也料到﹐不過我是希望你不提玩這個字的)﹐目的是不想扯開話題﹐更不想這個校友網站真的有「人玩人」的惡行出現。想不到﹐一個人死性不改﹐還說對方洋洋自得。好一個大孩子活脫脫的表現﹗
「I respect people more when they do something more constructive to making things better for the country/world...putting words into good action always speak louder ... 」AHA兄這番留言沒什麼不當﹖值得受到「0甘你呢﹖」的回駁嗎﹖你會不會說我事不關己而多言呢﹖
「循環論證的謬誤(The fallacy of circular reasoning)」，你拋書袋的用意何在﹖我說一句「『0甘你呢﹖』好一句小孩子的辯駁﹗」或者真的把你這個小孩子的神經線觸動起來吧﹖又或者讓人看到又可以有拋書袋的機會吧﹖
請不要扯開話題﹐我看你跟人討論﹐很喜歡來這一套。其實用不著巧言令色﹐我只是用我中學時學過的舉例說明方式。我之回答﹐你領悟我良苦用心﹐你真的還不明白一個校友的用心﹖一個大孩子﹐腦袋縱使已經成長﹐仍有「心障」。
「循環論證的謬誤(The fallacy of circular reasoning)」這些詞語，對我們這些學歷不高的來說﹐不過是「語障」。那你就拿去信報WSJ跟人辨證吧。信報老總我認識多年了。十幾年前﹐有個外國朋友送我一半書﹐書名叫Common Sense。那是有關知識和學習的。
818兄也引了一大段校訓﹐不少詞語對我來說是艱深﹐但我一字不漏﹐也沒有查字典﹐反鞠自省﹐自有所得。你有用心看嗎﹐你要818兄辨證嗎﹖新亞不是有棟叫「誠明」的建築物嗎﹖出入幾年﹐沒有領悟過什麼嗎﹖與新亞水塔遙望的不也是「明德新民」嗎﹖「修辭立誠」﹐聽過嗎﹖
父母向我們講孝﹐我們反駁一句「o甘你呢﹖」是嗎﹖我們還要父母大人辨證什麼呢﹖你會不會先假設他們不孝﹐然後你有大條道理不孝﹖這樣會不會又陷于你說的循環論證謬誤呢﹖
一個有高等學位的大學生﹐對他們﹐我們應該有些基本要求的。
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留言人: 忘言
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 7/27/2006 5:28:00 PM
台灣朋友過了﹐都喜歡送我高山茶﹐所以總是喝不完。高山﹐高山仰止﹐每次喝茶﹐都使人警惕-謙遜。
先沖壺高山茶﹐才回應。
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留言人: Tat
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 7/27/2006 5:20:00 AM
黃家寶：
我冇玩人，我只問什麽是大孩子的辯駁，但忘言兄竞答你就是大孩子的辯駁，全無推論，理由欠奉，連少少討論規則都無，真係典型循環論證的謬誤，還洋洋得意，冇命！
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留言人: 公正廉明
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 7/27/2006 12:29:00 AM
AHA，
記得幾年前香港教育署有一份英文模擬試題豋在報紙上，竟然連英文最基本的文法都錯了。出題人竟是高級英文教育的主持官員。事後整個社會嘩然，此君竟辯說這是風格的問題，不是文法錯誤不錯誤的問題！
可見，很多糊涂的人，自己沒有盡力或者努力去理解事情，卻喜歡自我開脫，把事情說成“很有爭議性”，“是個人風格”之類。很多孩子常說“我不喜歡”，而其實是“我害怕困難”。
意見當然可以有分歧，卻只是在事實與處境都建立起來仍有分歧意見，才算真分歧。如果事實與處境都未搞清楚就胡亂發表意見，然後被反駁，就說我有權意見不同，那不是在浪費人家時間而已嗎？
就好像共產黨一口咬定馬克思主義是絕對的真理，然後胡搞瞎撞，被挑戰信仰，卻說是意見分歧一樣！
看來很難令你明白哦！
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留言人: 忘言
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 7/26/2006 11:31:00 PM
寶兄﹐Tat兄玩人是你說的。放心﹐這裡沒有人被玩倒。
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留言人: AHA
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 7/26/2006 9:34:00 PM
留言人: 公正廉明
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 26/7/2006 13:59:00
難道，辨清一項道理，弄清歷史真相和意義，促進對目前形勢的認識，就不算建設性的行為了嗎？共產黨就是無知，卻心急要“有所作為”，才瞎搞胡撞，才把我們中華民族搞成這樣的爛攤子局勢！
知也行也，認真弄清楚自己在做什麼，就是好！含混含糊就輕舉妄動，有什麼意思呢？
That's the whole point, is the objective of the discussion here about 辨清一項道理, 弄清歷史真相和意義 on the subject? If so, will we really ever get to a conclusion?
There are two opposite views here and would it really ever come to the "truth"? This is not about logical reasoning ... this is not black or white ... can we clearly nail down what is right or wrong? We can forever put forward whatever books and quotes and I can see that it is like a circle; forever going round.
My position is simple, live and let live ... we all come here to do whatever that pleases us, if we are bored or whatever, then we can go off whenever we want ... anyone can think of or call me whatever you want; it doesn't really matter and there is really no harm done and no hard feelings for me .. at the end of the day, smart or not, each of us has his own life to live ... no matter, I am always non the wiser ... I care a little more about being happy than being wiser... I know what I want for my life...and all in all, discussion controversial subject give me fun during the discussion and not necesary the truth ... I know what I want, do you?
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留言人: 寶
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 7/26/2006 9:17:00 PM
Tat，你真係死性不改，又用邏輯把器玩人。
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留言人: 忘言
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 7/26/2006 5:33:00 PM
還幸你聰明﹐領悟我良苦用心。
也希望你別再做大孩子了。
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留言人: Tat
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 7/26/2006 5:11:00 PM
忘言兄：
剛才有勞你示範了什麽叫循環論證的謬誤(The fallacy of circular reasoning)，謝謝！
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留言人: 忘言
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 7/26/2006 5:10:00 PM
或者這樣補充會好一點﹕你就是大孩子的辯駁﹗
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留言人: 忘言
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 7/26/2006 5:02:00 PM
留言人: 426
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 26/7/2006 12:19:00
How about you
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留言人: AHA
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 26/7/2006 8:15:00
I respect people more when they do something more constructive to making things better for the country/world...putting words into good action always speak louder ...
這就是小孩子的辯駁﹗
好像你這樣的口吻﹐也是小孩子辯駁﹗只是你懂的幾個美詞﹗
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留言人: Tat
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 7/26/2006 4:46:00 PM
有智不論年紀低，無智虛勞八十提。
辯駁從來只有合理與不合理，成立與不成立，聰明與愚蠢之分。這世界真係無奇不有，辯駁原來有大人與小孩之别。
真係想請教忘言兄，什麽才是大孩子的辯駁？
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留言人: 忘言
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 7/26/2006 3:03:00 PM
"0甘你呢﹖" 好一句小孩子的辯駁﹗
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留言人: 公正廉明
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 7/26/2006 1:59:00 PM
難道，辨清一項道理，弄清歷史真相和意義，促進對目前形勢的認識，就不算建設性的行為了嗎？共產黨就是無知，卻心急要“有所作為”，才瞎搞胡撞，才把我們中華民族搞成這樣的爛攤子局勢！
知也行也，認真弄清楚自己在做什麼，就是好！含混含糊就輕舉妄動，有什麼意思呢？
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留言人: AHA
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 7/26/2006 12:29:00 PM
Do as I say not as I do ...
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留言人: 426
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 7/26/2006 12:19:00 PM
How about you
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留言人: AHA
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 7/26/2006 8:15:00 AM
I respect people more when they do something more constructive to making things better for the country/world...putting words into good action always speak louder ...
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留言人: 818
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 7/26/2006 6:32:00 AM
愛之深﹐ 當如我們的陳昌立老師與中國燭光教育基金﹐ 或如我們的校友李德仁教授參與的中大小扁擔勵學行動﹐ 多做些實際的工作。
http://newmedia.cityu.edu.hk/chinacandlelight/chinese/about_c.cfm
http://www.xbd.org/content/announce.phtml
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留言人: 中港臺
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 7/25/2006 6:29:00 AM
轉貼﹕
根据一份台湾人品格现况的调查指出，有超过71%的受访者表示台湾人的品格远不如6年前而调查也发现，民众认为台湾人的诚信最衰退，认为较6年前还要差的有近83%，另外在仁慈、廉洁、羞耻心和守法都往后退。
千代文教基金会研究部主任胡正文表示，有82.8%的受访民众认为，诚信和6年前相比变得较差，其次是仁慈，有79.7%认为有变差，再来是廉洁，觉得变差的受访者有78.4%，也有76.9%的受访民众认为羞耻心较6年前还要差，在守法方面，也有71.9认为变差了。
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留言人: 勞動人民
主題: re:公民教育與政治
留言日期: 7/24/2006 7:10:00 PM
轉貼﹕
「劉千石議員批評，現時本港勞工階層工作時間長、工資低，『社會上有一股怨氣，於是佢隨街吐痰、吐口水、擲物落街，因為佢無歸屬感，冇當香港係家！』」
「梁耀忠議員亦認為，香港若效法新加坡『下下都罰』，表面上會乾淨了，但市民內心可能會更討厭這個社會。而且罰款六百元太貴，若果綜援家庭被罰，生活即成問題。」
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留言人: 黎克
主題: re:公民教育標語
留言日期: 7/24/2006 6:20:00 PM
農村搞笑標語，絕！！！（轉貼）
在河北看到一條標語：“武裝抗稅是非法行為。“，它意思似乎是說，和平抗稅是合法的。
在鐵路上看到的：“橫臥鐵軌，不死也要負上法律責任。“真是經典。
某電廠門口大紅字標語更絕：“嚴禁觸摸電線，5萬伏高壓，一觸即死，違者法辦！“
在河南的國道上看見的超勁爆的一條：“搶劫警車是違法的！“類似的還有“不得襲擊警車！“。
十年前過湖南衡陽，車窗外閃過如下標語：“堅決打擊挑腳筋！“看得人渾身發毛，不寒而慄。
有條保護光纜的：“偷割光纜，討死！“
江西某地就似乎沒有這麼粗俗：“光纜無銅，偷盜有罪。“
在山東看到的標語：“光纜不含銅，偷盜要判刑！“
有個最最消極的：“光纖沒銅，偷也沒用。“沒有銅，大概也應該有點別的什麼金屬，也能賣錢，真是爆笑至極！
在浙江一座尼姑庵的牆外，寫著：“偷稅漏稅，來世罰作尼姑。“，姑且不說對出家人的侮辱，至少我看到尼姑，就覺得她們身上都藏著前世帶來的錢財。
再來看看其他的吧，其實，一些看似平常的標語也容易產生“笑“果：
安徽，歸還農業貸款的標語：“人死債不爛，父債子來還！“
去黑龍江，估計當地招商引資有困難，看到：“誰侵犯投資者，誰就是人民的罪人。“
證券公司標語：“教育投資者！“
河北某地：“不娶文盲妻，不嫁文盲漢！“
普及義務教育：“養女不讀書，不如養頭豬！養兒不讀書，就象養頭驢！“
貴州銅仁，在去梵淨山的路上一個屠宰場的標語：“以三個代表指導我們的屠宰工作！“
廈門鼓浪嶼附近招攬至金門之觀光碼頭旁：“違法越界觀光，小心槍彈掃光。“
農村信用社：“農村信用社是老百性生活的貼心人。“
山東省濟寧市至汶上縣公路旁某鄉鎮巨型橫幅：“集體上訪違法、越級上訪可恥！“愚民已到了令人髮指的地步。
某校：“熱烈歡迎人大代表來我校明察暗訪！“
山東日照市大標語：“熱烈歡迎全國某某系統領導來日！“
更絕的是重慶人和鎮一配種場的標語：人和良種豬配種場。
貧困縣的基層班幹部標語：“我們的工作重點是管好兩個口，填上面的口，堵下面的口“
某地領導的口號是：“你們要淡薄名利，要加強廉政建設。“
重慶巫山縣路口：“外地車輛在巫山境內一般不被處罰。“
國人對“要致富，快修路。“應該耳熟能詳，但在河南某鐵路沿線被人改得極其反動“要致富，偷鐵路！“
單位司機班門口：“馬達一響，集中思想，車輪一動，想到群眾。“
上海浦東新區浦東大道兩側的旗幟：“垃圾分類，從我做起！“自己倒先成垃圾了！
動物園標語：“保護野生動物就是保護我們自己！“成動物總比成垃圾好。
某養殖場：“敬愛的各界群眾，請攜帶你們的發情母牛前來配種。“
路邊小店：“吃飯補胎。“
廣東南海市鹽步鎮內衣廠很多，產品暢銷全世界。有段時間在鎮政府圍牆上刷了一條標語：“發展內衣製造業是我們的基本國策！“，真是語不驚人誓不休！
南寧一草坪立有一牌子：第一行寫：“開展創造“第二行寫：“性的活動“
一拐角處用白粉刷的標語：“投案自首是犯罪“，大吃一驚，拐彎過去接著寫道：“份子的唯一出路“
另個經典的是上面寫：“群眾有困“下面是：“難找警察“，我想意思大概是：群眾有困的時候，很難找到警察！
十五大後提出若干口號，據說某地將標語掛在公路上之後有如此效果......
“高舉ＤＸＰ理論偉大旗幟！“，旁邊路牌：“限高5.6米“；
“緊密地團結在以ＪＺＭ同志為核心的黨中央的周圍！“，旁邊路牌：“請保持距離“；
“加快改革開放步伐！“，旁邊路牌：“限速80公里/小時“；
“沿著有中國特色的社會主義道路走下去“，旁邊路牌
：“此處可調頭“。
除了這些奇怪的口號，那些我們司空見慣的標語，倘若細想起來，也往往問題甚多：
建築工地上常見這樣的標語：“大幹**天，工程提前完！“不知道非要把有嚴格施工標準的工程提前“完“的這個“完“是“完成“呢？還是“完蛋“？
比如十字路口寫著：“紅燈時請您停車。“，但我想假如一個人連紅燈都不在意的話，這個口號他更是不屑一顧了。
公共廁所裏寫著：“請您便溺入池“。我不懂一個人即然已經花錢進了公共廁所，為什麼還要在裏面隨地便溺。
倒是一所大學的廁所裏一條外國留學生寫的標語讓我覺得格外觸目：“中國同學，請你便後沖水！“
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留言人: one bell boy
主題: re:大陸的公民教育怎麼搞？
留言日期: 7/24/2006 1:32:00 PM
亲身经历日本人买春事件
(博讯2003年9月29日)
你可以说我麻木不仁 但是现在的整个中国社会又有多少廉耻存在。 (博讯boxun.com)
我是该酒店的一名服务生，我亲历了那一切。
那批入住酒店的日本人比当次入住的任何一批中国游客有素质，他们彬彬有礼，不象大多数的中国人那样对服务生呼来喝去，他们给每次给服务生大笔小费，不象中国人那样大吃大喝之后还要叫我给他带发票上去。他好拿回单位报销。日本人叫小姐，中国人何尝不叫，许多美其名日来珠海考察的许多国内人员又有多少真是单为考察而来，就拿此次事件的举报人赵先生来说，那天我为参加该次会议的一位客人服务，那位客人突然暧昧对我说：“服务员，你可不可以帮我找一个鸟笼子。我的鸟要飞了”我听后一时没明白过来，我说：“先生，你开会还带鸟过来吗？”客人旁边的人听完哈哈大笑。一位长相斯文的中年男人说：“他的鸟是一天二十四小四不离身的，从他妈生他下来就跟着他了。”我开始有点明白客人是说什么了。斯文男子压低声音继续解释：“我们是找想小姐”。
这是我亲身经历的一个事情，我自认为自已是一个热血青年，我经常去天涯论坛去参加有关中日关系的相关言论，我曾被中国的保钓人士感动的热泪盈眶。我对日本的教科书事件，靖国神社事件愤怒无比。但有时候我们在要求别人这样那样的时候，请问我们自己又做的怎样呢？中国那么多的官员置人民生死而不顾，只管自己花天酒地的事件我们还见的少吗，我们只为了钱而置其他一切而不顾你敢说这不是当今中国社会的主潮流嘛，连最激进最热血的大学生们都变成了什么样子，傍大款，坐台，不顾一切争绿卡。试问有几个人敢说自己是清白的。
看看我们网上的一些言论，充满血腥暴力，脏话连篇，我们有着五千年文化沉淀的汉字难道就只能表达这些字眼吗？
再说一下酒店业，请问有哪一个五星级酒店在看到一对男女客人入住时要求客人出示结婚证了，你又怎能样去识别人家是不是卖淫嫖娼。再请问有哪一家中国五星级酒店的总经理他敢说他的酒店里没有小姐的出入。
这次的珠海国际会议中心大酒店可算当了一回替罪羊，竟还有网友打电话去把无辜的总机接线生给骂了一大通。我真是替这些“爱国者”汗颜。
试想，如果这次的日本人换成中国人，或者他们不要对中国人讲那句什么“我们就是来玩中国女人的”这句话，不要那么招摇，不要在电梯里拉拉扯扯，在楼层里不要“淫声浪语”我们的眼睛还会这么雪亮，我们人们还会这样愤怒吗？
瞧瞧我们的自已吧，我们的政府，我们教育。我们的精神寄托，我们的新闻媒体。我们自己真的很无辜吗？日本人为什么会敢在国耻日来这样张狂。他的可恶仅仅是珠海国际会议中心大酒店一家在假装不知道吗？
向别人扔石头，最好先反省一下自己。 (博讯boxun.co
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留言人: 培聖人
主題: re:大陸的公民教育怎麼搞？
留言日期: 7/24/2006 3:17:00 AM
AHA，
你為什麼認為國家的問題是靠“領導人”來帶領，而人民只可以充滿愛心地支持，容忍和鼓勵而已呢？國家不是全體人民的嗎？不是“國家興亡，匹夫有責”嗎？分析和指責，就一定是代表不正面的態度嗎？考試都要評分，不是嗎？難道評分也是負面態度嗎？你教孩子從來不評分嗎？
我們指出的問題，其他國家也有，所以我們就不應該期望“中國”做得更好嗎？你懂得相對概念嗎？你是不是說，人反正要死，遲死早死，都一樣的，所以就什麼改進改善都不用努力了？人家講的是相對進步的問題，你卻只能說“這是全人類的問題”來回應，這樣就夠辯駁了嗎？你真令人大開眼界哦！
國家比五六十年進步，天天改善，就夠了嗎？其實這“中華人民共和國”比五十年前進步，也值得大家研究研究！更重要的是，六十年，人類科技經濟文化都向前翻了幾百翻，中共這樣的“進步”比之未淪陷前根本是落後於世界更遠不知多少倍。相對概念，你懂嗎？
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留言人: 毛澤東
主題: re:大陸的公民教育怎麼搞？
留言日期: 7/23/2006 11:03:00 PM
426,
今天中國人可以為討生活不擇手段，謀財害命，一如tat兄所言，假食物，假藥，假奶粉，過去的知命守義的美德被中共洗劫一空。
今天? 中國人? Where do you live? alone; in a black hole, with no TV or radio? This is not a China problem, this is a human nature problem ... bring back Hitler!!!
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留言人: AHA
主題: re:大陸的公民教育怎麼搞？
留言日期: 7/23/2006 10:55:00 PM
Thanks 黎克兄,
A 400 page book would explain it all to me?
That's amazing ... will find time to read this book ...and see ...
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留言人: 黎克
主題: re:大陸的公民教育怎麼搞？
留言日期: 7/23/2006 10:28:00 PM
AHA兄：
用不着爭辯誰是始作俑者抹掉這些美德，介紹你看看章詒和寫的「最後的貴族」，從歷史中找尋答案是最直接和最真確的。
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留言人: AHA
主題: re:大陸的公民教育怎麼搞？
留言日期: 7/23/2006 9:00:00 PM
過去的知命守義的美德被中共洗劫一空, I see two flaws in the above statement:
過去的知命守義的美德 - I am not convinced that 過去 we had 知命守義的美德 - which era are you referring to?
被中共洗劫一空 - is 中共 the party solely to be blamed? What do you mean by 中共 here? 中共 is more of a sumbolic entity, do you mean the members? China leaders? before or actually Chairman Mao, the gang of four, or more recent China leaders? Are they really 中共 or are they all dressed up as 中共 (so as to gain power)?
The real question is, is China better or worse comparing to 50 years ago? If so, why? if not, why? And how do we define better?
Would we say China is better if she has maintained or done better in 知命守義的美德 yet as poor as North Korea? We want everything, don't we? but if we really have to choose, what do we really want?
I vote for economic growth and advancement; better living standards for the people (even though in reality, only for some and not all); some if not all people can have better quality food; better working and family life etc etc. even if we have to compromise and accept still a few poor souls doing the private business in the street when mother nature calls. In time and given half a chance (when the living standards get improved and wider spread), smaller problems would get solved, no doubt.
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留言人: AHA
主題: re:大陸的公民教育怎麼搞？
留言日期: 7/23/2006 8:41:00 PM
All along, I maintain a view that the various sins and 'crimes" are more than just issues that existed in China and ask the reader to consider take the issues at a higher level - i.e. sins and crimes in very much human nature; regardless of race, nationality or gender. it is a complicated subject I am sure but not necesarily difficult to understand.
I do not believe 假食物，假藥，假奶粉 are unique to just China, we all know as a fact that other countries have similar problems too. I hope we can not here to categorise 假食物，假藥，假奶粉 are not acceptable whereas countries in the business of similar or other fake stuff are acceptable.
We should no condone any sins and crimes and my comment all alone it NOT intended to suggest 臭蟲論; as Tat has kindly labeled me. Read my comment again and you would not find me saying other people have 臭蟲; then it is okay for China to have 臭蟲 - hence I fail to understand why my comment is 臭蟲論. But it doesn't matter.
I simply question the logic of "why do we expect China to be better than what it is now?" and "why should China be expected to be, in some areas, as good as or may be even better than that of the developed countries?"
Why is it so unacceptable for Chinese to piss in the street nowadays? Just because we had civilisation ahead of others that we have to remain ahead of the others?
China suffered various problems for years and China have fallen behind; okay, as a China, this is not something I would wish for but do we sit on the fience and condemn China - would that help to make things better. I quoted examples using father and son; and somehow Tat didn't seem to find such example relevant to the subject. Well, I can apply the same to any other 'relationships" (such as, boss and staff, teacher and student ....etc etc) because my point is that being negative and complain is simply not the best way and often it is counterproductive. I simply do not support, negative and ineffective means to deal with an issue.
And the fundamental is to look at the root of the problem. Yes, China has its problems (other countries have their problems too); all sorts of problems. Rightly or wrongly, we have to count on our "leaders' and hope that they would lead the country to betterment. Everyone has the rights to pass judgement but I believe negative, uncontrcutive or impractical noises is nothing other than just noises; what good are noises to the people?
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留言人: 426
主題: re:大陸的公民教育怎麼搞？
留言日期: 7/23/2006 5:36:00 PM
今天中國人可以為討生活不擇手段，謀財害命，一如tat兄所言，假食物，假藥，假奶粉，過去的知命守義的美德被中共洗劫一空。
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留言人: 土共
主題: re:大陸的公民教育怎麼搞？
留言日期: 7/23/2006 5:10:00 PM
你地讨论好精彩呀.......
大家讨论﹐都好有水平﹐不分高低﹔大家好有道理﹐各有道理﹐不分蚤虱﹔大家都有学问﹐各有识见﹐不分轩桎。总之﹐同样精彩呀﹗
香港有言论自由﹐请继续讨论﹐不过咪侮辱对方人身攻击就得啦﹐系咪呀﹖
你地继续交流啦﹐等我地学野呀
无咩问题要等住大家去解决﹐无压力...无压力...
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留言人: 培聖人
主題: re:大陸的公民教育怎麼搞？
留言日期: 7/23/2006 5:09:00 PM
如果一個人自認沒有什麼知識，卻又拒絕聆聽別人的分析，卻又喜歡參加討論，踴躍發言，哪這個人在搞什麼呢？真是奇景啊！
共產黨政權統治“中國”，是對立於中國人民大眾的統治。你不相信，你去看看“中華人民共和國憲法”。原來憲法條文裏，沒有提及“共產黨”三個字。也沒有提及“政治協商會議”。提及這兩個組織的，是憲法序言！憲法是法律條文，是可以執行的法律。序言不是法律條文，是法律以外的不能執行的東西！在序言裏說明由共產黨領導這個國家，卻在條文裏沒有建立共產黨的角式，就是說，共產黨是超然於憲法本身的組織！這就是共產黨說的“堅持共產黨領導”和共產黨是中國和平發展和人民當家作主的保證的說法！換句話說，這“中華人民共和國”是由共產黨槍桿子“保護”的！就像黑社會保護一個地盤一樣！共產黨這統治集團，與其他自由民主個人主義社會的任何統治集團，怎可以同日而語呢？其他任何的統治集團，都是憲法體制內的一部分，是沒有凌駕於憲法，受憲法管轄的成員。任何黨派都不能首先獲得專政的特權，而要由人民定期投票決定。
任何制度都有缺點，所以對你來說，任何制度都一樣，是嗎？任何學生考試都不會全部一百分，所以考試五十分跟考試九十分就對你來說都是一樣了吧！難道因為不能考一百分，所以乾脆不讀書了？怪不得你自我沉溺陶醉，真到了“刀槍不入”的境界！不過既然如此，還需要交流嗎？交流就是一個互相說服的過程，是弄清真相真理的過程吧！既然要討論，就要針對辯論焦點，提出理據申辯。不能到關鍵處就說我只照顧我自己的家庭的好日子，這是辯論嗎？還是你不斷希望人家知道你家庭生活多幸福，你日子過得多好呢？校友們當然希望大家好，但這跟主題沒有關係吧！
批評政府，批評共產黨專政，不一定就要暴力革命！當然誰真要暴力推翻它，也不是我們可以阻止的！我們就只想弄清事實，真相真理，讓人家看清楚社會國家本質，是增長知識啊！知識提高了，人民就會有所行動，社會就會前進了！希望這樣講，可以維持我們討論的主線！
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留言人: Tat
主題: re:大陸的公民教育怎麼搞？
留言日期: 7/23/2006 4:18:00 PM
你成日舉18歲以下的小朋友作例，所以我介绍你看"未斷奶的民族”，這本書好啱你睇，包冇介绍錯。
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留言人: AHA
主題: re:大陸的公民教育怎麼搞？
留言日期: 7/23/2006 4:06:00 PM
1. I am not 土共, whatever 土共 means. When one starts to name names in an argument, it usually means only one thing.
2. "can't stand the heat, get out of the kitchen ...' is one practical suggestion. to me, it is more constructive than to yep on meaninglessly. I also suggested start a revolution but you need meaningful agenda to rally the support of the masses. If HK/China is SO bad, I am sure it would get over-turned "easily. This is a modern world and around the world, the power of people has shown us that any critically wrong/bad system would not last.
you have every rights to scream and kick; complaining as much as you want; I doubt you would get anywhere forward; we have seen so many such "freedom fighters" around us in HK and anywhere else but I wish you luck. Would you stand by your conviction and reject wherever rewards that are offered to you? I have seen plenty who would take a U-turn in no time upon self-gain. I wonder how different you are.
3. I will let other readers to judge whther your 批評中國苛克或冇建設性. I wonder what you would think if your children would come to you and ask for the "freedom" that you truly believe is not good for them (e.g. when your little girl reached 16 and wanted to have sex for fun ... when she reached 18, with limited education and no job but they want to get married and have babies with someone who is no good-so-and-so...they are old enough and have every right and freedom to do those things, right?) would you still respect their "freedom" and give them your blessing? Would you rather not they don't have such "freedom" - ask for you think and not necesarily what you do...
I seriously believe you do not have any children of your own anyway.
4. Lastly, it may be true that 沒有基本知識是很難討論下去的. Quoting a few reference books on a subject may mean the writer knows and remembers some book names but does not necesarily mean anything more. But I know without common sense; it is definitly impossible.
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留言人: AHA
主題: re:大陸的公民教育怎麼搞？
留言日期: 7/23/2006 3:43:00 PM
Thanks for your comment and patience and not-so-much I-know-everything-but-you-don't fatherly speak. Good on you.
I might think and see things differently (may be so different that I am th eonly one but I am not here to argue for the sake of arguing; i simply look at life; with my limited knowledge and expereience in a way that make sense for us.
I hear what you are saying about the differences between 中共與其他自由民主社會.
To me, it is, by in large the same in 中共與其他自由民主社會, all have a 統治集團 (even so-called 民主社會 like the US and UK, for example)
Call it what you may, a government, governing party etc etc... is a 統治集團, a 統治集團 assume power; either given to it or otherwise.
The examples you quoted (i.e. 全國是穿同樣顏色的衣服的，不是綠色軍裝，就是藍色布衣...) may be examples of 民主社會 (freedom of choice) but to me, I couldn't care less if I live in a society where there is just one uniform dress code.
There are various limitations in a society and all people living in the society have to obet certian laws. Life is filled with rules and laws and perhaps restrictions; regardless what the country and polictical flavour. I agree some countries have more freedom than others - but I am not entirely sure if 民主社會 really is the perfect answer; or the solution.
There are flaws in every system (as I have commented before, 民主社會 in theory and in practice could be totally different); and everyone has different values in life and even with a 民主社會; someone would benefit more from the 民主社會 than others (I do not believe in a a perfect world or society).
Like religion, another subject that I do not know enough about; it is all down whether you belive or not believe. And likely that believers's conviction is likely to be based on self-gain in such system (I cannot belive anyone would have conviction in a system that makes them "suffer" for nothing at all, if there are such people, likely that the system is a cult of some form). all the same, I am not sure I can accept people come and tell me that Jesus is the only God and that Budha is no good or the other way round - I don't believe in either but I am totally sceptical that one region is best of all and more importantly, the person who preach to me really knows and have all the answers. Politics and regiona, to me, probably have all the good answers in theory, but like everything esle, once human beings are involved - it can and usually does, become subjective and somehow has a different meaning.
I do not knock 民主社會; I do not knock 共產社會 either. I would do my best for me and my family whichever 社會 (民主, 共產 or otherwise). If I do not live a comfortable life in the society I am living in, I will look for ways to change; worse comes to the worst, I move on - all I want is a simple life; and in any society, I accept the goods and bads, to an acceptbale degree, I would compromise whenever I have to and it works for me so far...
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留言人: Tat
主題: re:大陸的公民教育怎麼搞？
留言日期: 7/23/2006 3:38:00 PM
AHA：
你的回應十足土共，非常可愛，以下一句十分經典，一定要用來分析欣賞:"If you don't like it,leave......” 胡應湘，曾憲梓，鄔維庸之流都對爭取普選團體講過”唔鍾意可以走”等類似說話。香港是香港人的，走？？？，真似笑話！
你對中國現代公民狀况都可以同情容忍，我十分讚賞你的”愛國心”，不過愛國之餘，小弟有以下回應：
1.1949年以前的中國人還有濃厚的忠信孝悌思想，即使落草為寇，都不會賣假豉油，假米粉，更遑論其他公德心，唔信就返屋企問父母，問長者，請教他們解放前中國人的禮儀與2006年的分别。
2.你覺得我批評中國苛克或冇建設性，真係連小小理解力都有問題，所謂批評者，一定係唔好聽或有破壞性，難道看見中國同胞在戲院內吸煙還要讚賞他們？唔鍾意受批評就改，唔係俾藉口自已，講什麽”When people do not have enough to eat and their living standard is at rock bottom, the standard of 禮儀 will go down.”或者說外國白人都有類似惡行，你真好意思話自己唔係臭蟲論！
3.如果你想增加對中國文化的認識，可以看孫隆基的”未斷奶的民族”，沒有基本知識是很難討論下去的。
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留言人: 培聖人
主題: re:大陸的公民教育怎麼搞？
留言日期: 7/23/2006 2:52:00 PM
AHA君，
你明白不明白中共與其他自由民主社會的不同之處呢？
中共是集體主義社會，全個國家由共產黨“領導”前進！舉個例子你就明白我講什麼﹕
如果你是年青人，或者你未看過，（未看過可以看看紀錄片）八十年代以前的中共，全國是穿同樣顏色的衣服的，不是綠色軍裝，就是藍色布衣。為什麼呢？因為這個“國家”是由中央共產黨全面控制著的。差不多連人民可以做什麼，可以想什麼，可以穿什麼，可以旅行到那裏，可以看什麼電影，可以聽什麼新聞，可以讀什麼書，可以吃什麼。。都由共產黨中央統一指揮調配！這就是集體主義社會了！今天的北韓（朝鮮）還是這樣的樣子！世界上自由民主個人主義社會，不會出現這樣的情景，因為自由民主個人主義社會，沒有一個這樣龐大有力的統治集團，可以包攬人民的生活到這樣仔細的程度。
明白了這樣的分別，就知道，好像一條生產線，生產出來的產品的好壞，不是偶然的！是完全由生產線的設計水平和精密，牢固程度有關的！產品不合水準，是生產線的問題，不是個別產品的問題！要追究責任，當然要追究負責生產線的人，不能追究產品本身！何況共產黨專政“中國”已經快六十年了，產品材料本身的問題，共產黨也得負責！
沒有人叫共產黨搞這樣的集體主義！人類社會在可想象的過去和將來，集體主義都不可能是自然出現的！共產黨故意要搞這條生產線，自然就一定要對它制造出來的產品負責！這就是為什麼有人問，到底大陸的“公民教育是怎樣搞的”問題！
至于其他國家地區的人民質素是否普遍的有“公德心”，有公民意識，香港人出入世界各國，移民各地，在香港從小看慣了大陸來的旅行人士，新移民，又時常進入大陸各省各市各鄉鎮，甚至農村，大家對中共人民會得到這樣的壞印象，難道都是錯覺，都是偏見嗎？
自由民主個人主義地區當然也有這些沒有公德的人民，但因為政府不能全面控制包攬人民行為，政府不能全部負責。是個人問題多！而且看問題嚴重性，是看普遍性的！普遍性是相對概念，不能因為也看見這樣的例子，就說“其他地區也有啊！所以不能批評中共！”
希望我這樣講，能夠得到你的考慮，或者令你有點看法的改變吧！
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留言人: AHA
主題: re:大陸的公民教育怎麼搞？
留言日期: 7/23/2006 1:20:00 PM
Tat,
Ah, my point is not 臭蟲論，all I am trying to say is that there is 臭蟲 everywhere and we probably would never get rid of ALL the 臭蟲; everything is relative and sure we should work to improve but we must be relaistic and take into consideration the historical and polictical development of China, the limitations and constraints that get in the way of China's progress we all would like to see. There are a lot of things that would need to be done to continue to improve in China; but China have improved a lot and it was not easy at all.
You are a like an unreasonbale parent to me; never praise about the achievements but always critise (and only critise) the flaws; and that I am afraid, I cannot agree.
Also euthopia doesn't exist and China has the biggest population in the world. There are plenty more real issues and higher prioities than teaching everyone some of the basic manners. When people do not have enough to eat and their living standard is at rock bottom, the standard of 禮儀 will go down. Who wants 臭蟲 in th house? but when infested with lots of 臭蟲; you would be happy to rid of some of the 臭蟲 (an improvement) and surely it would be smart to focus on killing the most dangerous and damaging 臭蟲 first? While the pest controller is working on killing the undesirable 臭蟲; you have noises from all directions; complaining about less damaging 臭蟲; is that really helping?
We should move forward and make improvements, but one step at a time and it would help more if there are less (no-so-constructive) noises.
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留言人: AHA
主題: re:大陸的公民教育怎麼搞？
留言日期: 7/23/2006 12:59:00 PM
他說中國人自稱是禮儀之邦 - with no disrespect, but who is he? What authority does he have to making such claim, and then 鬧中國人 when some 中國人 stepped out of line (I keep maintaining that there are people stepping out of line in EVERY COUNTRY ? What so harsh to just China/Chinese people, when other nations are just as bad? So he is the the script writer, director, and the actor?
What is the point of just going around 鬧中國人? Go to Monk Kok at night and you will see some people making claims about this and that, complaining about who and who (particularly the HKSAR government); but most passer-bys would not give them more than a few seconds worth of thought; some might even think they are just craszy people; someone having problems with the society. If you don't like it, leave; or start a revolution or something; and see to that you get masses to give you support and then get changed things changed - if things are so wrong, people suffer so much; then mass public will support and change must come, right?
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留言人: Hong
主題: re:大陸的公民教育怎麼搞？
留言日期: 7/23/2006 12:04:00 PM
你還看不明tat的真意,他說中國人自稱是禮儀之邦,等於說中國只是自吹自擂,不是禮儀之邦.愛之深,責之切等於說中國人抵鬧.
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留言人: AHA
主題: re:大陸的公民教育怎麼搞？
留言日期: 7/23/2006 9:58:00 AM
Tat,
你不如虛心看看魯迅臭蟲論，他八十年前已預到你有這樣的回應。
I will make time to read this.
中國是發展中國家，只是經濟上的意思，在精神文明上，卻自稱是禮儀之邦，擁有五千年道德文化，何解會淪落至此，你當然可以選擇視而不見，掩耳偷鈴
Why assume time makes things better? Why assume everything should work out the way it should be? Everything changes, for better or for worse.
五千年道德文化, what deos that mean, time means improvements/ betterment? Just because it is older means it is better?
China, being one of the oldest civilisation, must be better than everyone else? It is not, and why can you not accept it? So every one must get better with time? what kind of logic is that. You can not accept of deal with failures/mishaps?
Don't get me wrong, I do wish China is better all round and be a strong leading country in this world. It is a pity (rather than a shame) that it isn't.
仲有點解成日批評中國人，因為愛之深、責之切或恨鐵不成鋼，咁都唔明？
I understand what you are saying but is this the only way to treat/talk about someone you love and care about? I am afraid I do not agree; it is too negative, it seems to be typical of some Hong Kong elements, always criticise and complain about this and that; so negtaive and none too constructive. I would not treat my children; ones I love; or anyone for that matter this way at all, I am afraid it is just too negative and old fashion. Imagine being treated like this yourself, would you like it?
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留言人: 隨風
主題: re:大陸的公民教育怎麼搞？
留言日期: 7/23/2006 8:38:00 AM
老 Tat, 很不錯又見你于此發功，中國掛名的那五千多年倫理道德，只適用于那帝王式統治模型，一個地方在教育不普遍與被統治權力用愚民政策相管齊下，及只會集訓小數的所謂"精英"之同時，"普通"大眾還會在乎什麼禮義廉恥？只要搵到錢飽兩餐就行，Tat 最能道出中懇真言，你看大部份香港地的人是不是跟這話題所說的也差不多？
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留言人: steve(70)
主題: re:大陸的公民教育怎麼搞？
留言日期: 7/23/2006 7:28:00 AM
I can not help but laugh at some of us defending the civic duty and morality of our countrymen. One can not escape the daily bombarbments of newspaper or tv news concerning the uncivilized
acts of our contrymen hurting the welfare of the public health by importing unsanitary produces (vegetables or seafoods laced with carcinogenic chemicals). Just in today's news a factory in Canton making chicken feets for the local restaurants found to be in serious health violation. For the sake of making money some of them are totally disregarding the public safety.Take the case of baby formular-who would want to jeopardize our future generations by producing fake baby food? In other to get
rich quickly some of the young girls would sell their bodies without considering morality. Granted it happens everywhere too but the scale of it is unprecedent in major or small cities or villeges in China. To get rich is glory but to behave civilized is more important to me. What do you think?
Tang
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留言人: Tat
主題: re:大陸的公民教育怎麼搞？
留言日期: 7/23/2006 1:20:00 AM
你不如虛心看看魯迅臭蟲論，他八十年前已預到你有這樣的回應。
中國是發展中國家，只是經濟上的意思，在精神文明上，卻自稱是禮儀之邦，擁有五千年道德文化，何解會淪落至此，你當然可以選擇視而不見，掩耳偷鈴
仲有點解成日批評中國人，因為愛之深、責之切或恨鐵不成鋼，咁都唔明？
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留言人: 黎克
主題: re:大陸的公民教育怎麼搞？
留言日期: 7/23/2006 1:04:00 AM
「實踐是檢驗真理的標準」2008奥運會便見真章，你認為是甚麼水平呢？還是令老外眼界大開呢HAHA..
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留言人: AHA
主題: re:大陸的公民教育怎麼搞？
留言日期: 7/23/2006 12:55:00 AM
I cannot agree to seeing one person (or just a few more people) to conclude a country's 公民質素, if so, no country will pass the test. I have personally seen White people doing exactly what Miss Chan described; can I say the same about white people, that their 公民質素 is bad?
Why should we be so unforgiving to China and her people? Is the US or European countries so much better? I don't know how 公民質素 is truely defined and I don't know what is acceptable 公民質素. What do we expect China and her people to be do so much better in 公民質素 NOW?
Due to various reasons, China should still be a devloping country and why can we not give it time to improve? I don't understand why we should be so critical. Also, is Hong Kong people's 公民質素 that much better?
I just do not understand.
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留言人: Tat
主題: re:大陸的公民教育怎麼搞？
留言日期: 7/23/2006 12:25:00 AM
“I have seen white men / women peeing and more in the streets” 又係臭蟲論，中國人被魯迅罵了八十年仍未長大。
你真係唔識回應問題，批評一個人或一個民族，只要論點成立便可，你要再看Miss Chan的原文，如果她指控屬實的話，根本無須理會其他因素，你連”it represents just a small percentage”都講得出，簡直思想混亂。况且今天大陸的公民質素低是否small percentage？
還有“sometimes some things take time”你要記住中國一向自稱是禮儀之邦，take什麽time？
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留言人: AHA
主題: re:大陸的公民教育怎麼搞？
留言日期: 7/22/2006 12:29:00 PM
Aiya, how can this be ... you see one or two people did silly things and you say the Govenrment is no good, the education system is no good and ALL the people are no good ... how can you do that...
There is a always a bad apple or two on a tree.. condidering the large population in China ... it represents just a small percentage ...
also, stop asking everything from the Government ... China is doing much it can ... sometimes some things take time ... look how many years it has taken for human beings to turn into more civilized from monkeys ...
also, even developed countries have bad people, I have seen white men / women peeing and more in the streets ... stop complaining about China and the Chinese, please !!!
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留言人: 培聖人
主題: re:大陸的公民教育怎麼搞？
留言日期: 7/22/2006 10:47:00 AM
TAT君學富五車，我雖然不知誰是誰，但絕對不敢認是他兄長！我當然是晚輩咯！
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留言人: Hong
主題: re:大陸的公民教育怎麼搞？
留言日期: 7/21/2006 10:36:00 PM
培聖人,你講嘢同阿Tat咁鬼似,你係佢大佬定係细佬.
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留言人: 培聖人
主題: re:大陸的公民教育怎麼搞？
留言日期: 7/21/2006 2:02:00 PM
“公民”是處理個人與社會群體關係的一種概念。共產黨因為是非法政權，從來只強調人民聽話，團結在共產黨作核心，只要人民不起來反對它的專政，其他個人權利與義務的概念就不敢培養了！從個人權利與義務的概念又容易引起民主的要求！所以共產黨政權底下，不能強調公民教育，只有“愛國愛黨”的教育！你所遇到的經驗，誰都遇到過。大陸來的人民讓小孩子在迪士尼樂園就地如廁，你聽過不少吧！
這樣的國家，也想“和平崛起”，你說可笑不可笑？
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留言人: keith Chan
主題: re:大陸的公民教育怎麼搞？
留言日期: 7/20/2006 1:02:00 AM
Miss Chan
大陸怎麼搞？
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留言人: Miss Chan
主題: 大陸的公民教育怎麼搞？
留言日期: 7/19/2006 11:59:00 PM
上週一和週三出席香港國際青少年音樂節，雖然善見中國的合唱團已走出過往獨有的唱腔，跟世界完全接軌，甚至超越，但其公民教育卻令我覺得非常失望。
由於沒有中場休息，完場時很多人去洗手間，當各人都守秩序地排隊時，一名大連合唱團的成員橫衝直撞地推開人群走進廁間，我們都奇怪地看著她，她環顧四周後便蹲下逐格窺探，我還以為她在找人哩！厠門一開，她第一時間走進去，這時我們才知她是插隊。待她出來，我便問她為什麼不排隊，她沒理會我便跑了出去。我走進她剛出來的厠格，發現她竟沒沖厠，我真不知大陸的公民教育怎麼搞？
前年去大理古城時，也曾見兩名十多歲的女孩子在一座已有七百多年歷史的古塔牆上刻字，我喝止她們之餘，還問她們自己的國家文物，不是應該愛護和保護嗎？她們望望我便不作聲走了。數分鐘後，我回程再經過那兒，發覺她們正在另一座古塔牆上刻字，我再喝止她們。她們的行為怎教我不對大陸的德育及公民教育感到失望呢！
前幾天，一則新聞說上海邀請了一隊世界有名的室樂團，演奏期間多次被廹打斷，初聽到時，我還發奇想以為有小動物突然跑進去。原來是有很多觀眾遲到，大聲找位置，及後又因有人為了爭座位而互相對罵，室樂團的團員不勝其擾而停下來，待各人安頓後，樂團再開始，可惜一曲未罷，觀眾又以為奏完而大聲鼓掌，結果樂團在電話鈴聲、觀眾講電話聲和交談聲的夾雜下演出。聽完這段新聞報導後，我不禁要問大陸的公民教育是怎麼搞的？
Miss Chan
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